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Discussion: Mais Quelle Expression est-ce Donc

  1. #61
    Pilier MQCD Avatar de Miatec
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    bien joué

    Bien qu'il soit question de mouches, et malgré ce que pourraient croire certains esprits mal tournés, le verbe 'prendre' n'a pas ici son autre sens classé X, que certaines personnes trop tatillonnes appliquent parfois à ces malheureux diptères ().
    Non, 'prendre' signifie ici "recevoir" ou "ressentir l'effet de" comme dans "prendre ombrage".

    Qui s'est déjà promené au fin fond des campagnes françaises, du côté de Marly-Gomont ou du Monteil-au-Vicomte, par exemple, aura pu parfois constater, dans un pré voisin, qu'une vache est soudain devenue comme folle, se mettant à courir en meuglant à travers son lieu de pâture, alors qu'aucune de ses congénères n'avait l'air de l'avoir spécialement perturbée. Et, inévitablement, vous vous dites alors "mais quelle mouche l'a donc piquée ?".
    Eh bien justement ! Imaginez-vous à sa place, en train de brouter tranquillement, lorsque, alors que vous soulevez votre queue histoire de lâcher tranquillement une de ces bouffées de méthane qui participent à la pollution de notre atmosphère, un taon espiègle vienne par là planter son dard dans une zone très sensible.
    Dans ces conditions, une fois qu'on sait tout, on comprend très bien la réaction brutale du ruminant. Mais vu de l'extérieur, ce bovin paraît s'être énervé d'un coup pour rien.

    Cette expression date du milieu du XVIIe siècle (mais "prendre mouskes" existait déjà au XIVe). À cette époque, le terme 'mouche' désignait tous ces insectes volants et agaçants que sont les mouches, les guêpes, les bourdons, les frelons, les taons, etc.
    Et pour expliquer encore plus la naissance d'une telle expression, il est intéressant de savoir qu'au XVIe siècle, 'mouche' employé au figuré désignait aussi une pensée brusque ou un souci.

  2. #62
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Ah ah ! je perçois maintenant l'allusion au monde bovin
    Merci pour cette énigme, j'ai appris qqch
    Notons tout de même la subtile différence entre prendre la mouche et enculer des mouches (en bon français : sodomiser des hyménoptères) : ce n'est pas du tout la même chose

    Cette "polysémie" du terme "mouche" évoquée dans l'article ... hé bien elle semble perdurer de nos jours (même si dans tous les cas il s'agit de sales bêtes ) - en tout cas si l'on en croit l'article de wikipédia à cet insecte dédié : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouche.

    Comme quoi, entre le moyen âge et nous il y a plus de points communs qu'il ne paraît ...




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  3. #63
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    On ne connaît pas l'origine de cette expression, apparue (ou du moins attestée) au XVIIIe siècle, seules existent des hypothèses - mais qui s'en soucie ? Certains y voient une allusion à un livre saint ; d'autres évoquent une date pressentie pour une fin du monde programmée ; d'autres y voient une moquerie, mais sans qu'on sache de qui ...
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  4. #64
    Pilier MQCD Avatar de Miatec
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    Attendre jusqu'à la Saint Glain Glain? (pas vraiment sûr de l'orthographe)

  5. #65
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Je crois que ça s'écrit plus simplement, la Saint-Glinglin mais non, ce n'est pas ça ...
    Relire attentivement le libellé de l'énigme ... il y a plus d'indices qu'il n'y paraît
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  6. #66
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Un saucisson ressemblant quand même plus à un tube qu'à un hit , la réponse était bien "un tube" ; Mimi remporte cette session hautement culturelle, qui nous aura permis de revoir le génial Boris en action

    Alors, on repart
    Un rapport avec Conchita Wurst, sachant que "Wurst" signifie saucisse en Allemand?...

  7. #67
    Noctambules Avatar de Human-Fly
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Je crois que ça s'écrit plus simplement, la Saint-Glinglin mais non, ce n'est pas ça ...
    Relire attentivement le libellé de l'énigme ... il y a plus d'indices qu'il n'y paraît
    Je suis incapable de trouver, mais qui s'en soucie, effectivement...

    Je dirais même que tout le monde doit s'en moquer comme de l'an 40 !...


  8. #68
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Bravo !!! moi qui m'attendais à devoir fournir qqs indices supplémentaires - ce que je m'apprêtais à faire ...

    Comme on pourra le lire ici la référence au Coran est incertaine (l'article évoque Alain Rey, il s'agit du Dictionnaire des expressions, et Claude Duneton, l'auteur de La Puce à l'oreille - autre ouvrage de référence sur l'origine des expressions françaises), - tout aussi incertaine d'ailleurs que les autres origines avancées.
    Chez nous, on utilise aussi l'expression "s'en foutre comme de l'an 40" ...

    Bien joué
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  9. #69
    Noctambules Avatar de Human-Fly
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Bravo !!! moi qui m'attendais à devoir fournir qqs indices supplémentaires - ce que je m'apprêtais à faire ...

    Comme on pourra le lire ici la référence au Coran est incertaine (l'article évoque Alain Rey, il s'agit du Dictionnaire des expressions, et Claude Duneton, l'auteur de La Puce à l'oreille - autre ouvrage de référence sur l'origine des expressions françaises), - tout aussi incertaine d'ailleurs que les autres origines avancées.
    Chez nous, on utilise aussi l'expression "s'en foutre comme de l'an 40" ...

    Bien joué

    Merci.

    Chez nous aussi, on dit "s'en foutre comme de l'an 40" !

    On s'en moque, ou s'en fiche, ou s'en fout, etc...
    Il y a plusieurs variantes...




    Prochaine session dans pas longtemps.

  10. #70
    Noctambules Avatar de Human-Fly
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    Une petite session facile !




    Une expression qui nous vient d'une fable de la fontaine, et qui nous dit en gros qu'il est déconseillé de se montrer trop présomptueux...

    ( La fable ne nous dit pas exactement ça, ni l'expression qui en est tirée non plus, mais trop de fidélité dans ma retranscription de l'expression ou de son origine vous aurait vraiment fait trouver trop facilement... )

  11. #71
    Noctambules Avatar de Philippe
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    La Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf ?
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  12. #72
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    La Grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf ?

    Non, mais ta proposition était très intéressante malgré tout !

  13. #73
    Noctambules Avatar de Human-Fly
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    Pour être plus juste, la Fontaine n'a certainement pas -ou du moins pas entièrement- inventé le proverbe que je vous propose de deviner, mais en revanche c'est lui qui l'a clairement immortalisé dans l'une de ses fables.

  14. #74
    Pilier MQCD Avatar de Miatec
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    On n'a toujours besoin de plus petit que soi?

  15. #75
    Noctambules Avatar de Human-Fly
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    Citation Envoyé par Miatec Voir le message
    On n'a toujours besoin de plus petit que soi?
    Pas du tout !

    Philippe était plus près de la solution.

    Le proverbe que vous devinerez très prochainement signifie qu'il ne faut pas tenir pour acquis ce qui ne l'est pas encore...

    Mais là, je crains que ça devienne vraiment trop facile...


  16. #76
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Vendre la peau de l'ours ?
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  17. #77
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    Thumbs up

    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Vendre la peau de l'ours ?
    C'est bien ça !

    Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué .

    Et ici, la fable de la Fontaine.




    Bien joué Philippe, à toi la main !


  18. #78
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    Merci

    L'expression fit popularisée par La Fontaine, en effet, mais déjà attestée bien avant : chez Commynes, par exemple (Mémoires, IV, 2) : il ne fault marchander [faire commerce] la peau de l'ours devant [avant] que la beste soit prise ou morte. Mais La Fontaine a pompé sur presque tout le monde





    Allez, autre chose :

    Cette métaphore naïve et transparente développe l'idée d'une gâterie. Le choix de cette douceur a peut-être été inspiré du vieux terme bistouquette ...
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  19. #79
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Merci

    L'expression fit popularisée par La Fontaine, en effet, mais déjà attestée bien avant : chez Commynes, par exemple (Mémoires, IV, 2) : il ne fault marchander [faire commerce] la peau de l'ours devant [avant] que la beste soit prise ou morte. Mais La Fontaine a pompé sur presque tout le monde





    Allez, autre chose :

    Cette métaphore naïve et transparente développe l'idée d'une gâterie. Le choix de cette douceur a peut-être été inspiré du vieux terme bistouquette ...

    Cette histoire de gâterie et de bistouquette, ça ne serait pas une expression liée à un registre coquin, par hasard?...

  20. #80
    Noctambules Avatar de Philippe
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    On ne peut rien te cacher
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  21. #81
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    Question

    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    On ne peut rien te cacher

    S'agit-il d'une expression plus commune en Belgique qu'ailleurs?...
    Parce que là, je ne vois pas...

    Et ce n'est pourtant pas faute de chercher...

  22. #82
    Noctambules Avatar de Philippe
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    La pratique est commune en Belgique, si j'en crois mon exemple (mais suis-je représentatif ? ça je l'ignore ) mais elle est universelle néanmoins (encore heureux ). Quant à savoir si l'expression est plus courante en B. qu'ailleurs, je n'y crois pas ...
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  23. #83
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    Tailler (ou se faire tailler) une turlutte*?...




    * Je viens d'apprendre grâce à Wikipedia qu'en Français québécois, le terme désigne une chanson entraînante...

  24. #84
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Ah ... on se rapproche mais les Québécois n'ont rien à voir dans l'histoire
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  25. #85
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Ah ... on se rapproche mais les Québécois n'ont rien à voir dans l'histoire
    Je crains de n'avoir pas encore trouvé la solution, mais je tiens à préciser que n'étant pas québécois, je ne parlais pas -ou du moins pas prioritairement- de chanson, fût-elle entraînante, dans mon précédent post...

  26. #86
    Noctambules Avatar de Philippe
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    L'expression en fait (connue de tous) est étonnante car son origine est amusante. Le mot bistouquette est important, on suppose que c'est la déformation de ce dernier qui est à l'origine de l'expression qu'on recherche. Berroyer, en 1983, a utilisé à la place le mot nouille
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  27. #87
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    L'expression en fait (connue de tous) est étonnante car son origine est amusante. Le mot bistouquette est important, on suppose que c'est la déformation de ce dernier qui est à l'origine de l'expression qu'on recherche. Berroyer, en 1983, a utilisé à la place le mot nouille

    Après quelques réflexions intenses et deux ou trois recherches approfondies, j'en arrive à la conclusion qu'il pourrait s'agir de l'expression "tremper son biscuit", ou de sa variante "tremper sa nouille"...

  28. #88
    Noctambules Avatar de Philippe
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    hé hé hé ... bien vu
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  29. #89
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    hé hé hé ... bien vu
    Merci.

    Je m'en veux de ne pas avoir trouvé plus tôt...




    Prochaine session quand je pourrai, soit à partir de demain dans le meilleur des cas !

  30. #90
    Noctambules Avatar de Philippe
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    Fort bien. Mais n'« approfondis » pas tes recherches trop longtemps , on a besoin de toi sur ce thread aussi
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